原标题：名城名著交相辉映 扬州专家学者畅谈《红楼梦》助力文旅名城建设

　　一部《红楼梦》，皆是扬州情。近日，《扬州晚报》、扬州发布曾发表过一篇“文旅融合，擦亮扬州红楼名片”的文章，邀请了几位“红学”专家，讲述如何将《红楼梦》融入扬州文旅。为了继续这个话题，5月25日下午，由扬州报业传媒集团主办的《红楼梦》与扬州文旅名城建设座谈会举行，来自各行各业的专家学者们，畅谈《红楼梦》，为扬州打造现代文旅名城助力。

　　扬州发布现整理专家录音，以飨读者。

资料图片 摄影 张卓君

学者谈文化

　　名城名著交相辉映正当其时

葛长益，扬州文化学者，原扬州日报社总编辑

　　古来多梦的扬州，最宜安放《红楼梦》。《红楼梦》与扬州有三交：

　　1、交汇。红楼梦与扬州的渊源很深；原著有对扬州历史文化的形象反映，扬州在其中的地位特殊，全书唯一上回目的地名，只有扬州，不止一次。第一女主角林黛玉是从扬州走出去的，字里行间扬州元素很多。

　　2、交流。扬州与《红楼梦》数百年间持续互动，有围绕《红楼梦》做文章的好传统。《红楼梦》问世第二年，就有扬州人仲振奎既做了改编红楼戏的第一人，又开了续写《红楼梦》的先河。此后戏剧曲艺直到近几年的红楼宴出现，交流不断。

　　3、交融。名城名著交相辉映正当其时，要做扬州与《红楼梦》你中有我我中有你的交融。扬州有很好的历史文化基础，利用空间很大。同时，扬州的历史文化、人文精神、古典建筑、风景名胜及至工作思路都往红楼梦文化城上靠，力道会很大。实现全境染“红”全城浸“红”的远期目标，让游客吃、住、游、购、休闲娱乐都在红楼，都在梦中，对于扬州的文化旅游乃至于整个扬州的经济社会文化诸事业，都有深远影响。

　　让“红楼宴”飞入寻常百姓家

方晓伟，《红楼梦》研究学者，《曹寅年谱》作者

　　一是要强调《红楼梦》的“根”在大运河。我们应当把红楼梦的研究、资源转化和大运河文化带联系起来，无论是从《红楼梦》的作者家世研究、文本研究、版本研究，还是从《红楼梦》传播和普及方面，《红楼梦》与大运河的渊源都十分深厚。扬州注重运河精神的活态传承，奋力在大运河文化带建设中争当示范、走在前列，建议用好各类资源，聚合各方力量，可以在运河三湾公园内增添《红楼梦》文化元素，如树立曹雪芹塑像，开设冶春“红楼宴”营业点等。

　　二是要加强以《红楼梦》为主题的文创品牌的研发、宣传，特别是要加强对“红楼宴”的守正创新，展现淮扬美食的深厚文化底蕴，推出市民百姓和外地普通游客买得起、吃得下、能带走的普及版“红楼宴”；同时，利用多种宣传方式加强对“红楼宴”的宣传。

　　三是要整合各方资源，汇聚各方力量，让《红楼梦》文化资源为扬州文旅名城建设作贡献。《红楼梦》对于扬州来说，牵涉到的实在太多。除了美食，还有各种民俗、非遗等，扬州新闻出版系统和扬州人写的有关“红学”的出版物，完全可以办一个展览，建设一个数据库，把这些数据资源汇聚在一起。

　　充分挖掘《红楼梦》中的扬州元素

刘勇刚，扬州大学文学院教授、博士生导师

　　《红楼梦》这一部大书，可以只当做一部文学名著，但是一旦和旅游联系起来，它就是一个“软实力”，是开采不完的一座金矿。围绕红楼梦开展的旅游建设，实际上就是审美经济的开发。《红楼梦》与扬州有着千丝万缕的联系，这是一个重要的前提也是依据。扬州跟《红楼梦》有着很深的渊源，从这一点上来说，我觉得挖掘《红楼梦》中的扬州元素，并且把扬州元素做大，是应有之义。

　　《红楼梦》与扬州究竟有着怎样深刻的关系？要从曹家和扬州的关系说起。大家知道，曹雪芹的祖父曹寅与扬州有着非同一般的关系，曾主政扬州盐运，成立了扬州诗局，刻印了《全唐诗》。《红楼梦》中诗会很多，谈唐诗非常多，曹雪芹对唐诗情有独钟。我认为，与曹寅在扬州刻印《全唐诗》有很密切的关系。我们对《红楼梦》这个文本要细读，究竟《红楼梦》中有哪些扬州元素，一定要挖掘、呈现出来。曹雪芹和扬州的关系是极为密切的，是其他城市无法取代的。充分挖掘《红楼梦》中的扬州元素，挖掘的元素越多，对游客的吸引力就越大。

　　扬州是园林城市，利用现有的园林、建筑，与《红楼梦》结合起来，进行包装。扬州戏曲，可以试着用扬剧改编《红楼梦》，进行演出。但是同时，我建议对《红楼梦》不能过度阐释、强制阐释，不能让《红楼梦》庸俗化。

　　研究《红楼梦》和大运河的关系

姜师立，扬州市文联党组书记、主席

　　大运河是一条中华文脉，积累了丰富的文化资源，带来了南北文化的交流，形成了绚丽多彩的文化，推动了文学艺术的发展。中国古代主要是农耕文化，是一种固态的文化。运河的出现，带来了商业繁华。小说这种文学形式是商业文化带来的产物。小说和戏剧在文学形式中诞生得比较迟，跟商业文化密切相关。中国古典文学四大名著中，首推《红楼梦》。这部作品既有高度的思想性，也有很强的艺术性。无论是作者曹雪芹，还是叙述内容，都是大运河文化孕育出来的。曹雪芹从曾祖父辈就与大运河结下了不解之缘，曹家四代人的命运与大运河有关，《红楼梦》这本书是在北京这一运河城市写成的，很多书中人物也都是运河城市的人。可以在相关运河文化带建设、景点打造中，融入红楼文化。比如，高旻寺、天宁寺，是否能够加入红楼文化共同来打造；在大运河的旅游船上加入红楼的内容，外地游客通过游览大运河来了解红楼文化；创作扬州评话，更有号召力，通过简单的表演宣传《红楼梦》；还可以与其他运河城市密切合作，开发红楼寻踪线路，联合打造游览线。

业界谈转化

　　冶春正在打造“漱红堂”

顾晓强，冶春餐饮股份有限公司总经理助理

　　“红楼宴”是扬州美食文化的代表，我们冶春是最早研究的，影响一直很大。我们出去表演，大多是“红楼宴”。去美国、新加坡以及香港、澳门等地，每次都会引起轰动。《红楼梦》里的豆腐皮包子，在红楼宴中就叫做“晴雯包子”。原来的“有凤来仪”，是一个摆盘，之前“凤凰”的尾巴是树叶，后来红学家冯其庸总觉得不妥，现在用面塑捏出来，让冯其庸感到震撼。还有“太君酥”，周围一圈黑芝麻，象征着太君头上的装饰，每一道都有讲究。目前，红楼宴仅限于几家大型宾馆，价格也比较贵。所以，我们首先在瘦西湖北门那里打造红楼食府，让红楼菜进行组合，价格也低了，走入寻常百姓家，引起了央视重视，效果特别好。

　　现在，扬州正在打造北护城河，我们也将最精华的部分，用来打造“红楼宴”，准备起名“漱红堂”，用一栋楼将餐饮文化和红楼文化相结合，以小见大，给予大家沉浸式体验。

　　对《红楼梦》的文旅再投资

范小平，运河文投集团党委副书记、扬州市文化投资管理有限公司董事长

　　这是一部小说和一座城市，一部小说引您进扬城，还要进行一次再投资。红楼梦和扬州的联系毋庸置疑，现在再投资开发，一是景要注重历史，尊重原有的红楼景色；二是食，很少有人将红楼宴和扬州文化联系在一起，食值得更大的研究；三是品，文创品牌的开发，《红楼梦》中多次出现扬州香粉，这也值得深入开发。我们还需要多一点宣传，对于游客和市民来说，对于《红楼梦》和扬州的知晓度，还需要进一步提升。

　　打造《红楼梦》剧本故事

金川，瘦西湖景区管理处主任、扬州市旅游协会副会长

　　瘦西湖和红楼梦很有渊源。周汝昌考证，“石壁流淙”是怡红院的原型，两版《红楼梦》电视剧的拍摄，都是在瘦西湖里拍摄的。我一直都在酝酿，如何打造出红楼梦的旅游产品。

　　如何打造文旅产品？不是别人成功的就去学，不是别人有的就去照搬，之前瘦西湖里有过《春江花月夜》的实景演出，最终效果并不好。去年7月瘦西湖推出的夜游，很受欢迎，成为爆款，平时四五千人，周末有七八千人。为什么夜游能够成功？那是主题提炼得好，让唐诗和扬州结合，还有大众化、老少皆宜，还有沉浸式嘉年华，让大家乐在其中。当然，瘦西湖的IP很强大。我也打算在“石壁流淙”那里开发剧本故事，让参与者可以吃红楼美食、穿红楼服饰，参与到红楼故事中来。

部门谈深化

　　挖掘《红楼梦》资源进一步体现

周明涛，扬州报业传媒集团党委副书记、《扬州日报》总编辑

　　扬州是“一城三都”，和《红楼梦》产生交接是必然的。扬州文旅资源十分丰富，但是并非所有的文旅资源都要大力开发，要寻找其中更具开发价值的，红学本身的品牌效应就很大。如何挖掘《红楼梦》资源，让其在扬州现代文旅名城建设中得到进一步的体现，这就是本次座谈会的价值。媒体也是桥梁和纽带，将不遗余力跟踪这些话题，跟进专家学者建议的落实和体现。

　　出产品，拓渠道，树品牌

肖洁，扬州旅游营销中心有限公司董事长、扬州市旅游协会执行副会长

　　关于红楼梦在扬州如何发挥效应，首先要以市场需求为目标，符合大众消费的需求。研发的大项目或小产品，我们自己对产品感兴趣吗？我们的父母孩子朋友感兴趣吗？如果市场不能接受，那就只能曲高和寡。

　　其次，以文旅融合为抓手。现在文博场所的游客增长，远高于传统景区。前几年，我们总觉得文博场馆等着游客，现在情况有所改变。说到底，这是这些年坚持文化自信取得的结果。要让文物活过来，让历史说话，让文物发声；同时，以数字经济为引擎，将现代时尚的元素加入进来。今后的传统景区，都是新一轮的发动机，大家看传统的五亭桥，但是年轻人或许更喜欢看变化的五亭桥。

　　我们要将《红楼梦》元素碎片化，和生活场景结合。我们在大众消费的时代，年轻人是主力，是亲子游。我们要围绕年轻人的审美，才能生存下来。《红楼梦》出产品，拓渠道，树品牌，这样能够让《红楼梦》成为和游客和市民共同享受的文化品牌。

　　开发要更具融合意识

朱运桃，扬州市文旅局创研中心主任

　　开发《红楼梦》，要强化融合意识，打破部门与部门、项目与项目、景点与景点的界限，统一进行包装，赋能扬州文旅。扬州有关《红楼梦》的景点不少，可惜现在还是单点，并没有集聚起来，要真正把《红楼梦》中的元素体现出来。《红楼梦》写的就是扬州的风月繁华，串联起来，深入挖掘红楼的内涵，推出红楼线路，体现红楼品牌，代表着扬州城市的整体品牌。红楼梦作品破圈，要和红楼梦的精神一脉相承，那是精致的，唯美的。我们要做精品，不能破坏《红楼梦》的品牌。